@ il buffone:
che il libertarismo sia falsificabile ho i miei dubbi comunque vedremo.

in quanto ai punti di partenza che poni.... da un'occhiata allo scritto sul socialismo che ho postato sul mio blog

argomenti in grado di mettere in crisi il marxismo non ne esistono perchè è un sistema omnicomprensivo infalsificabile, è come mettere in crisi il cristianesimo.

il libertarismo invece è falsificabile, basato su deduzioni di tipo logico che partono da assiomi abbastanza elementari: gli uomini devono essere liberi e uguali davanti alla legge.

o si mettono in discussione queste premesse (per esempio un nazista le metterebbe in discussione) o si mettono in discussione le inferenze logico-deduttive che ne conseguono.

quindi il libertarismo a differenza del marxismo è falsificabile, il fatto è che da quando mi interesso alla cosa nessuno mi ha posto obiezioni valide, magari te sei il primo, a te l'onere.

"Per lui NON esistono argomenti in grado di metter in crisi il marxismo e poco importa che il "suo" marxismo non sia reale ...."

Vabbè, ci sono pazienti prosopagnosici che non si riconoscono allo specchio la mattina.... :-)

" Sono più atti di fede o meglio "esplicazione della propria personalità" che realtà (o logiche) esterne e quello che a te sembra assolutamente vero ad altri sembrerà falso."

Se tu pensi che 2+2 sia un atto di fede, allora effettivamente ti dò ragione. In un'ottica non razioale tutto è relativo. Dio è uno e trino, gli uomini di colpo diventano tutti buoni e sottoscrivono in massa un contratto nel quale rinunciano alla proprietà privata.... E nessuno ci ripensa.

Puoi fare un esempio simile all'ultimo che ho fatto che riguarda il libertarismo?

@ jinzo:

ehehe jinzo , ti farei sentire come parla il marxista (del tutto fuori posto) iscritto a quella ML che segnalai.
Per lui NON esistono argomenti in grado di metter in crisi il marxismo e poco importa che il "suo" marxismo non sia reale ....

in quanto alla logica il marxismo non è da meno , sui presupposti sbagliati ... beh i "principi" sono qualcosa che dipendono dalle persone . Sono più atti di fede o meglio "esplicazione della propria personalità" che realtà (o logiche) esterne e quello che a te sembra assolutamente vero ad altri sembrerà falso.

comunque, farò del mio meglio per accontentare libertarian... e magari scrivo anche qualcosa sul socialismo così lo facciamo a tutto campo.

ciao

Un solo appunto, storicamente prima del 1962, anni dell'ingresso del partito socialista nella maggioranza di governo, i partiti di sinistra erano stati completamente fuori da ogni governo italiano,quindi il dominio del centrosinistra sulla politica italiana è durato fino al 1994 quindi 32 anni, non 60.
I governi precedenti, come per esempio il governo Tambroni appoggiato dal MSI e dai monarchici erano monocolori democristiani.

Parliamoci chiaramente, Filomè: il libertarismo è una filosofia politica inattaccabile. Non ci sono argomenti socialisti in grado di mettere in difficoltà un libertario, a parte il solito: è impossibile e ideologico.

Il socialismo invece è reale ma è violento (perchè usa la forza in modo illeggittimo) e schiavista (perchè ti costringe a fare cose che non vuoi fare).

Ci sono due soli elementi che mettono in difficoltà un libertario:

1) La politica estera, ossia la politica dei rapporti con altre nazioni.
2) La neuroeconomia.

gli aiuti che ha avuto il berlusca dalla politica sono stati essenzialmente quelli di non farsi oscurare le televisioni.

è come se a Cuba uno riuscisse ad aprire un'impresa, perchè castro glielo consente, e per consente intendo che non gliela confisca.
l'aiuto che darebbe castro sarebbe semplicemente dimenticarsi di essere comunista.
ed è quello che è avvenuto con berlusconi, parte del sistema politico si è dimenticata di essere cattocomunista e gli ha concesso di fare l'imprenditore.

la corte costituzionale è stata comunista a corrente alternata mentre i giudici sempre comunisti sono rimasti.

la gara di appalto delle frequenze neanche doveva essere fatta, il berlusca è il primo che le ha utilizzate, a lui spettavano, punto.

logico che spiegare certe cose a chi dice che il capitalismo ha bisogno delle regole (capitalismo+regole=socialismo) è un'impresa impossibile.

adesso, aspettarsi una rivoluzione liberale dal berlusca è da ingenui, ormai è solo difesa, difesa da chi saccheggia le mie tasche, da chi vuole nazionalizzare la rete telefonica, da chi vuole mettere tetti di mercato alla raccolta pubblicitaria, da chi si incazza per lesa maestà se un'azienda decide di scorporarsi senza preavvisarlo, da chi vuole rimettere in piedi l'iri con il fondo infrastrutture.
eccetera eccetera.

ma io sono curioso di sapere quali sono questi finissimi pensatori che hanno annichilito gli oggettivisti sul piano teorico no veramente.

1) oddio sei fermo al keynesimo?! :-P
(che tra l'altro non c'entra nulla con il socialismo )


2) non mi pare affatto che le tariffe siano diminuite in questi anni di NON interventismo berlusconiano anzi...l'inflazione italiana è corsa più rapida di tutti i Paesi europei quindi conviene stare calmini sui prezzi (quelli reali, non quelli delle teorie libresche)

3) sulla crisi economica... risparmiaci!! ho già dovuto sorbirmi treconti Tremonti blaterare dell'11 settembre quando USA, Spagna, UK colpiti dagli attentati NON erano in crisi come l'Italia (e non lo erano neanche le "stataliste" Francia e Germania)

4) quanto alle pensioni, ti cito luoghi e tempi, conoscendo gente che lavora nell'INPS , ho potuto sentire casi reali (come del resto la marea di chiusure di impresa proprio nel NordEst in questi anni)

5)sul neofeudalismo non meriti risposta.


6)mandami Astrolabio, mandamelo che son curioso di apprendere la Verità sul Berlusca. Anzi se lo mandi in quella ML che ti ho segnalato, si può confrontare con gente che sa vita morte e miracoli del Berlusca

7)e chi dice che io sia più antistatalista di Berlusconi? o santo Dio ... ecco perchè sei contro il socialismo!! non l'hai capito ;-)


8)Berlusconi promise una rivoluzione liberale MAI avvenuta. Tanti sono i giovani e i "ribelli" che si sono orientati per questo verso Berlusconi ma è ora di prendere atto che non vi sono le condizioni per pensare ad un Berlusconi innovatore e cambiare. L'odio contro i comunisti o la Sinsitra è una motivazione ridicolmente irrazionale per sostenere una posizione politica . Anzi per dirla tutta i suoi anni (di Berlusconi) si sono caratterizzati proprio dal mantenimento di quel sistema conservatore assistenzialista e corporativo che aveva promesso di smantellare: che poi comandi il democristianone nell'univ o il comunista a me poco importa. Non è questioni di uomini ma di sistema, mantener il sistema immoblista è il problema. L'Italia ha pagato un grosso prezzo di inefficienza in questi anni e a pagarlo sono state le classi umili su cui si è riversato il peso degli interessi economici di Berlusconi e soci (l'aumento delle barriere di "classe" in questi anni è stata impressionante)

" 67 euro te li ripaghi con la fine dei costi di ricarica mentre le pensioni che Berlusconi dette sotto campagna elettorale e poi RICHIESE l'anno seguente non le ripaga nessuno ai pensionati, come nessuno ripaga la crisi economica vissuta grazie all'immobilismo tremontiano, o le detrazioni ai ricchi che vanno ad intaccare il bilancio statale"

I 67 euri non me li ripago affatto perchè le tariffe si alzano come logica conseguenza dell'interventismo e del keynesismo.

La crisi economica è un bidone sinistrato come testimonia la diffusione incredibile dei beni di lusso e la pagliacciata prodiana che ha fatto scomparire la crisi in 2 mesi. Tra l'altro con una crisi economica mondiale come quella dell'undici settembre mi chiedo come si poteva pensare di poter ammazzare i vitelli grassi.
Di certo la soluzione prodiana dell'ondata ultrastatalista mette a posto tutto.

Quanto alle pensioni avrei qualcosa da ridire anche sull'operato di Berlusconi, per non parlare dei mille euri a famiglia pagati dai single. Ma se penso al welfarismo della sinistra e ai fondi fino a 18 anni di Prodi effettivamente mi torna in mente l'episodio della pagliuzza e della trave, sebbene per pagliuzza qui si intenda un ramo e per trave una sequoia.

"Capitalista Alemanno, Fini o Casini? ma stiamo parlando dello stesso sistema economico? quelli lì sono per il neofeudalesimo "

E il neofeudalesimo è capitalista o distrugge la proprietà privata? Il socialismo corporativo è comunque un sistema capitalista, sebbene lo neghi con gli attacchi antiborghesi dei fascisti.

Se io oggi voglio aprire una TV la posso aprire sì o no?
Se ieri volevo fare il tassista lo potevo fare sì o no?

Questa è la differenza. Berlusconi non ha il monopolio.

"Rete4 ha perso anni fa la gara di appalto per le frequenze televisive con Europa7 e nessuno ha fatto rispettare la sentenza (tanto arrivano puntalmente le "nuove" legge Mammì ad assicurare la vittoria del Berlusca)"

Chiedi ad Astrolabio. C'è aria di bidone sinistrato anche qui.

"il Berlusca ha goduto di finanziamenti statali con il digitale terrestre (aiuti di Stato!!) mentre ha legato le mani alla RAI non consentendone : nè privatizzazione, nè aumento canone, nè aumento pubblicità . Praticamente la RAI si è dovuta gestire con gli stessi soldi in cinque anni.... prova a far mente locale di quanto è aumentato il costo della vita in questi anni?!"

Sulla Rai Berlusca ha fatto un bel po' di porcherie.... Ha sempre parlato di privatizzazione e non ha fatto nulla. Le privatizzazioni costituiscono il punto su cui la destra, a mio parere, ha perso nello scorso governo la faccia.

Comunque, alla fine di tutto questo discorso, mi chiedo:

Vorrei un esempio di politico, uno solo, che agisca in maniera tale da andare contro i propri interessi.

E qui, io penso che tu ti sia fregato pesantemente. In fondo siete voi socialisti a portare avanti un sistema che fa affidamento sullo stato e sulla politica. Io no: sono infatti per lo smantellamento del sistema politico. Berlusconi, alla fine, è solo un prodotto dello statalismo. Mi sembra francamente inopportuno criticarlo da posizioni ancora più stataliste. ;-)

Non si può volere la moglie piena e la botte ubriaca: o si attaccano i politici o li si difendono.

Io ho scelto il centrodestra perchè mi sembra l'unico schieramento che può offrire la possibilità di distruggere lo status quo imposto da 60 anni di centro sinistra. Basta mettere piede in una università per capire cosa intendo.

Saranno pure statalisti, però almeno riescono a rompere le uova nel paniere alla mafia conservatrice che si è creata grazie ai partiti della prima repubblica.

Il ricordo della rivoluzione che si cavalcava nel '94 è sempre forte in tutti noi. Ma ormai resta solo quello e credo che il tempo del cav. sia ormai finito.

i 67 euro te li ripaghi con la fine dei costi di ricarica mentre le pensioni che Berlusconi dette sotto campagna elettorale e poi RICHIESE l'anno seguente non le ripaga nessuno ai pensionati, come nessuno ripaga la crisi economica vissuta grazie all'immobilismo tremontiano, o le detrazioni ai ricchi che vanno ad intaccare il bilancio statale

Capitalista Alemanno, Fini o Casini? ma stiamo parlando dello stesso sistema economico? quelli lì sono per il neofeudalesimo

se ieri hai guardato i tg, ti sarai reso conto di cosa significa "monopolio" .

io vorrei chiarire che:

1) le tv , Berlusconi le ha conquistate soprattutto con rapporti politici e non con il libero mercato.

2) il libero mercato prevede delle regole , Berlusconi non le rispetta: Rete4 ha perso anni fa la gara di appalto per le frequenze televisive con Europa7 e nessuno ha fatto rispettare la sentenza (tanto arrivano puntalmente le "nuove" legge Mammì ad assicurare la vittoria del Berlusca)

3) il Berlusca ha goduto di finanziamenti statali con il digitale terrestre (aiuti di Stato!!) mentre ha legato le mani alla RAI non consentendone : nè privatizzazione, nè aumento canone, nè aumento pubblicità . Praticamente la RAI si è dovuta gestire con gli stessi soldi in cinque anni.... prova a far mente locale di quanto è aumentato il costo della vita in questi anni?!


comunque l'altra parte della campana (quella di Prodi superiore al Berlusca ) l'ho scritta sul mio blog.

a presto


p.s.
se non fosse chiaro: io sto in un partito che NON sostiene il governo Prodi ma l'evidenza dello squallore berlusconiano è troppo evidente per negarla!!

@Nihil:

Detto questo si capisce che il Prodi Bis è una pagliacciata che ci metterebbe in ridicolo di fronte a mezzo mondo. Sinceramente non credo sia una prospettiva rosea tornare nella prima repubblica....

Meglio grosse koalition con comunisti e frange estreme della destra fuori.

@Filomeno:

"è ancora più triste vedere tifare per la caduta di un governo che in pochi mesi ha fatto provvedimenti decisamente migliori dei cinque anni anni del governo precendente."

Il problema è che a sinistra c'è qualcuno che ha tifato per i 67 euro che ieri ho pagato in più grazie a Prodi per il box che ho affittato ad un tizio che mi dà 200 euri al mese....
Tifare per la caduta di un governo ridicolo come questo mi pare un dovere. Siamo seri dai.... ;-)
Prodi è indifendibile. Le dimissioni sono un dovere, altro che "no alle dimissioni". Se tu non lo avessi fatto ti sarersti trovato la metà degli italiani in rivoltà.

"sempre per i fautori del regime ricordo che il Berlusca ha in pratica il monopolio dell'informazione televisiva privata "

Vabbè, siamo al solito bidone.
Chi mi definisce il termine monopolio? Tato per rinfrescarci le idee tutti quanti?

"per i fautori dello "stato minimo" ... un abbandono della Destra visto che tra UDC e AN a Destra si è più statalisti di Prodi sarebbe un segno di coerenza."

No, dai, più statalisti di Prodi non è vero. Forse Alemanno sì.... Però se paragoni ad Alemanno il suo analogo a sinistra, che potrebbe essere per così dire un Salvi, ammetterai che il paragone non sussiste. Almeno Alemanno è comunque capitalista.

"Ora temo che accadrà il peggio del peggio... che non è Prodi nè Berlusconi ma il centrismo immobilista , privo di libero mercato (come sognato dai liberisti) e privo di welfare(come sognato dai socialisti) ma che utilizza entrambi in maniera mafiosa (e quando ci vuole ci vuole)
:-("

Hai ragione, ma se ci si continua ad opporre al sistema politico all'americana questo è il risultato.

@Pierino:

Senza legge elettorale si rischia di ricominciare da capo.

@Nihil:

"Detesto la palude centrista, ma se facendoli entrare al potere si tagliano le ali neosovietiche potrebbe risultare in un miglioramento (eccetto sul tema laicità)."

Esatto, si potrebbe aprire uno scenario politico interessante. La sinistra dovrebbe prendere atto dell'inaffidabilità delle ali sovietiche e tagliarle fuori come in Germania. Questo potrebbe riportare la politica a quando Rifondazione era all'opposizione e ciò gioverebbe a tutti.

Okkio, Berlusca potrebbe non essere più al suo posto come credi. I dubbi su di lui cominciano ad essere, a questo punto per fortuna, direi, parecchi.

Grazie a tutti.

@Ultimora:

Ehehehe.... Vabbè, ma Prodi lo doveva capire fin dall'inizio. 20 mila voti sopra alla camera e 200 mila sotto al senato. Un governo che si reggeva sulla legge elettorale tarocca fatta dall'UDC... Doveva fare la Grosse Koalition subito, senza imbarcarsi in acrobazie di questo tipo con la maggioranza che si trovava.... Altro che serietà al governo. La serietà era quella di ammettere il pareggio. Vabbè, c'è da dire che ha fatto in tempo a fare una decina di provvedimenti devastanti....

@Astro:

"e ci ritroviamo con d'alema (che comunque è sempre meglio di prodi imho)"

In tutti i casi sarebbe comunque una pagliacciata. Se non fanno la grosse koalition non governano.

@Camelot:

Speriamo... ;-)

@Fabrizio:

In effetti Turigliatto si è astenuto con coerenza. Sono gli altri comunisti che hanno ingannato gli elettori votando un provvedimento contiguo con il centrodestra.

@Metafisico:

Don Abbondio? AHAHAHAHAHAHAHA!!!

@StatoMinimo:

Prodi se ne è andato. Ma già si teme il ritorno....

@Simo:

"Spero in un governo tecnico che in un anno cerchi di rimanere agganciato al trend positivo dell'economia europea, che metta le mani sulla riforma delle pensioni e che rifaccia la legge "porcata". poi si vota."

Mah! Io mi accontento della riforma elettorale.

Perdonate il double-post, ma ho appena letto JimMomo (e di Jim mi fido):

"Da escludere elezioni anticipate (i parlamentari non hanno ancora maturato la pensione e sarebbe un bagno di sangue per il centrosinistra), sul tavolo rimangono due opzioni: Prodi bis o governo istituzionale. Più la prima che la seconda. Ricordiamo che i numeri non consentono di sostituire i voti della sinistra comunista, né della sola Rifondazione comunista, con dei pezzi dell'opposizione. Neanche i voti dei senatori dell'Udc basterebbero."

- Nihil

Se si limitano ad un nuovo governo, alla fine tutto questo patatrac potrebbe anche lasciarmi soddisfatto. Detesto la palude centrista, ma se facendoli entrare al potere si tagliano le ali neosovietiche potrebbe risultare in un miglioramento (eccetto sul tema laicità).

Se invece si va di nuovo a votare... ahia: i radicali questa volta se la vedono davvero brutta (e vale anche per Della Vedova, che fu messo in lista solo in funzione anti-RnP), Berlusconi è sempre al suo posto quindi non posso ancora votare a destra... aspettate che accendo il ventilatore, ho qualcosa da buttarci dentro.

- Nihil

Il mio auspicio di governo tecnico è inteso come alternativa "meno peggio" di un eventuale prodi-bis che non durerebbe tre settimane.

@squitto:
beh squitto potrei risponderti che in cinque anni di governo Berlusconi di fatti l'Italia non ha avuto governo xcome suggerivano le interviste di Tremonti :-p

seriamente..... a me dell'Afganistan non importa un tubo. Se il governo andasse sotto sempre (il Berlusca è andato sotto 83 volte!!) sarebbe una cosa ma in queste circostanze non mi sembra il caso .

Vi sono casi però in cui un governo c'è e non governa.
Io ne ricordo due:

1) in un sistema alla francese quando si ha contrasto tra Presidente della Repubblica e del Consiglio

2) nel caso di governo centrista.

Io tra i due ... preferisco nettamente il primo caso ma temo accadrà il secondo :-(


.............................

@pierinolapeste:
ehehe pierino Filomeno Viscido è nome e cognome vero. La realtà supera la fantasia :-)

chiedo scusa, ho scritto simolatrottola, ma intendevo filomenoviscido, questi Nick fantasiosi mi mandano in palla........

Su una sola cosa posso essere più o meno daccordo con i deliri di simolatrottola.
Che se la caduta di Prodi dovesse portare ad un governo tecnico, o a grandi intese giustificate con sofismi o tattiche di bassa politica, saremmo in una situazione ben peggiore di quella attuale.
Sinceramente il mio ideale sarebbe un governo provvisorio, che faccia una legge elettorale che tagli le gambe ai ricatti dei partitini e dei professionisti della politica come occupazione di poltrone pura e semplice.
E poi SUBITO AL VOTO.
Spero che il centro destra non si faccia comperare per un piatto di lenticchie.....

Andreotti ePininfarina si erano stancati di far la respirazione bocca a bocca a Prodi. D'Alema non lo sapeva e ha imprudentemente staccato la spina del respiratore.

Ciao Jinzo :-)

Perla

Filomeno:
se un governo va sotto può anche non dimettersi, ma non governerà.
E' questo che vogliamo?

@simolatrottola:
i governi devono durare 5 anni . Ho fatto il "tifo" perchè il Berlusca durasse non vedo perchè dovrei fare il tifo contro Prodi. Io voglio un sistema bipolare e stabile. Un governo NON si dovrebbe dimettere perchè è andato sotto (non vi è alcuna necessità costituzionale).
In un Paese serio , gli onorevoli NON passano di schieramento (DeGregorio) e non si candidano in una coalizione di cui non approvano la politica (i due rifondaioli).

Ora temo che accadrà il peggio del peggio... che non è Prodi nè Berlusconi ma il centrismo immobilista , privo di libero mercato (come sognato dai liberisti) e privo di welfare(come sognato dai socialisti) ma che utilizza entrambi in maniera mafiosa (e quando ci vuole ci vuole)
:-(

per i fautori del regime: ricordo che qui si dovrebbe parlare di trasformismo visto che un DeGregorio eletto in uno schieramento a furia di chissà quali promesse è passato in un altro

sempre per i fautori del regime ricordo che il Berlusca ha in pratica il monopolio dell'informazione televisiva privata (conquistato tramite amicizie con la "politica mafiosa") e che ha cambiato la legge elettorale a pochi mesi del voto (l'autore della legge la definì : "una porcata")

per i fautori dello "stato minimo" ... un abbandono della Destra visto che tra UDC e AN a Destra si è più statalisti di Prodi sarebbe un segno di coerenza.

saluti :-)

@Filomeno:

'Azz.... Direi che ti rispondo con un mini post dei miei. Eheheheh.... ;-)

Quindi Filomeno la soluzione "giusta" nella tua ottica quale sarebbe stata?

è piuttosto squallido vedere la Destra che punta esclusivamente alla caduta del governo dell'altro schieramento ed è ancora più triste vedere tifare per la caduta di un governo che in pochi mesi ha fatto provvedimenti decisamente migliori dei cinque anni anni del governo precendente.

comunque , Prodi si è dimesso COERENTEMENTE (ed anche un po' pirlescamente)... e non era certo obbligato . Io non lo avrei fatto.

In quanto a Berlusconi:

http://www.deputatids.it/documenti/GovernoBattuto.htm

tutti sappiamo quanto basso sia stato il suo governo

Adesso tutti a casaaaa!! Berlusconi, ora o mai più; vai avantiiii, non tentennareeee!!! fottitene di Casini!!!Salva la vita al vitello grasso!!!

Beh, dai un Prodi bis con la stessa formazione dopo avere incassato la fiducia dalle due camere durerebbe si e no due settimane. Spero in un governo tecnico che in un anno cerchi di rimanere agganciato al trend positivo dell'economia europea, che metta le mani sulla riforma delle pensioni e che rifaccia la legge "porcata". poi si vota.

PS Scommetterei che almeno sino ad arrivare alla scadenza di due anni e tre mesi i nostri cari parlamentari non se la sentiranno di spingere verso nuove elezioni, visto che quello è il termine dopo il quale si ha diritto al vitalizio...

@Ale:

E' vero che è presto e che con la sinistra non si sa mai, ma effettivamente se non vanno a casa è regime.

@Fabrizio:

Secondo me fanno la Grosse Koalition con presidente D'Alema. Quindi tenderei a darti per buona la due.

@Tutti:

C'è una senatrice comunista incazzata nera che rilascia dichiarazioni contro i suoi stessi compagni. Mastella non sa se si tratti di crisi politica o numerica. Russo Spena confida ormai in Napolitano.

Alla Camera Ignazio LaRussa interrompe sottolinea l'inutilità del dibattito in corso parlando di occupazione abusiva del senato....

Mieli pensa a un Prodi bis senza d'Alema

Ha ragione Jinzo, comunque.
Se non si dimettono, è uno scandalo; se non si dimettono, è regime; se rimpastano è regime; ovvio che Napolitano proverà a non sciogliere le Camere, ma voglio vedere chi è in grado di tenere insieme quel mastruzzo...
Vuole provarci D'Alema? Si accomodi...

Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 21 feb - Il no ad un eventuale richiesta di fiducia del Governo al Senato e' stato gia' annunciato dal dissidente ex-Pdci, Fernando Rossi, e dal presidente della commissione Difesa, Sergio De Gregorio (Inm). 'Non rivoltero' la fiducia a questo Governo - ha detto De Gregorio - perche' tra 15 giorni ci ritroveremmo nella stessa situazione'. Per Rossi invece il no ad un eventuale richiesta di fiducia deriverebbe dalle scelte del Governo sulla permanenza in Afghanistan e sull'ampliamento della base Usa di Vicenza. Amm-y-

La 3 sarebbe da regime. Preferirei la 2 (a caldo)

dopo l'ubriacatura cominciano le trattative. Sintesi minima:
-Berlusconi: l'unica possibilità di tornare in sella era una caduta del governo Prodi entro il primo anno. Forse cade, ma si dovrebbe andare al voto. L'Udc non ci sta. Per il Cav. essenziale è questo bipolarismo. L'Udc lavora per stravolgerlo. Non ci sono i numeri. Il Cav. nn torna a palazzo Chigi.
- grande centro, esclusa la sx Ds, appoggio di Forza Italia, riformisti Ds e Margherita con il Cav. defilato. Governo tecnico. Forse Rutelli premier e Casini al governo. Riforma elettorale, pensioni, altre liberalizzazioni. Il quadro politico si rassetta. Nuova conformazione partitica. Tra 1-2 anni al voto.
- Pagliacciata: voto di Fiducia al Senato, Prodi resta in sella, forse rimpasto, verifica, poltrone.

Quale delle 3 secondo voi?
F.

Non so se Follini ha voglia di salvare chi propone i DICO

come risollevare una normale giornata piovosa... ma sarei pronto a scommettere che il buon massimino ha studiato tutto alla perfezione, prima la dichiarazione da uomo intelligente "il governo andrà a casa" mentre prodi va a bologna e lui torna a piazza colonna, ma cos'è un déjà vù?!
tottoi

Non se ne vanno questi qui! Non ci credo finchè non vedo!
Vorrei domani mattina alzarmi e trovarmi in un Paese normale (e magari liberale-liberista-libertario)

Adesso però attenti a Follini.
F.

GODOOOOOOOOOOO

A casa il don Abbondio

Propongo di istituire al più presto il Turigliatto FansClub.
Fabrizio

Speriamo bene Jinzo, incrociamo le dita...speriamo che ci si riesca a liberare di questi cattocomunisti dirigista del cavolo..... ;)

quello di dalema forse era uno scherzone di carnevale, dai andrà così, prodi si dimette.

napolitano si consulta coi vari leader e poi dice:"mi piacerebbe molto sciogliere le camere, ma purtroppo la costituzione mi obbliga a vedere se prima non riesco a mettere su un altro governo"

e ci ritroviamo con d'alema (che comunque è sempre meglio di prodi imho)

E così sia....ora si possono anche togliere dalle palle

Più che partorito, direi che ha sconfitto la stitichezza. Comunque, un sorriso ci sta, ma per brindare è ancora presto...

Se non si dimettono è uno scandalo.

ehehehehh... :))