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veramente, dopo essere arrivato alla fine, no comment.

gabbry: proposte? ripensare completamente i partiti del centro-sinistra e la coalizione ed andare alle urne.

ok ok...solita storia. l'alternativa? non proponi nulla? abbiamo bisogno di menti che pensino ANCHE per costruire non che pensino SOLO per criticare(le tue critiche sono indubbiamente scritte bene)eppure ovvie e SENZA SPUNTI PER CREARE LA DIFFERENZA.

perdona una impavida ignorante..

Simak, posso dirti che sono d'accordo anche con le virgole del tuo ragionamento? Adesso dobbiamo solo tapparci il naso ed aspettare...

@simak: non "sognavo" di dirla, aspettavo e basta...
certus an incertus quando...
:P

Thanks, darling.
E' che tu metti alla dura prova il nostro affetto per te. Dici: vado a comprare le sigarette, e scompari per un mese .Ma dato che qui si crede alla santità delle unioni ( rigorosamente eterosessuali), sole e indissolubile, ti daremo una seconda chance. Comportati bene, eh? :p

MJ

MJ: mi mancavano i tuoi commenti ;)

Anch'io non voglio un governo di riformisti.
Del resto, se io mi devo sorbire la Binetti e Rutelli non si capisce perchè loro non possono sorbirsi qualche " radicale massimalista" , anche se non gli sta bene, perchè vorrebbero il magnifico governo di tutto centro per fare le magnifiche riforme delle pensioni e del lavoro, per le magnifiche sorti progresive dell'Italia.
E non ci sarebbe niente di male, ma il PROGRAMMa, ca..o, era un'altra cosa. E se ti allei con gli elettI di Rifondazione devi rispettare i loro elettori, non trattarli come degli abusivi di cui sbarazzarsi al più presto.

Io però, lo vorrei proprio capire perchè l' " intelligentissimo " D'alema ha voluto impegnare il governo. Perchè la risoluzione poteva semplicmente impegnare il ministro degli Esteri, non il Governo. Prodi gli poteva dire:" oh, perbacco, ti hanno bocciato la mozione. Mò vedi di andare a a farti un giro in barca per qualche tempo, diciamo una ventina-trentina d'anni. Mi piange il cuore ma sono sicuro che un rimpiazzo lo trovo". A meno che Prodi non fosse d'accordo. Non lo so, potrebber esserci trecento motivi veri dietro questa crisi. Opuure una sola:" sono degli imbranati" Cioè, lo sono più di come appaiono.

MJ

Ciao Abbo. D'Alema, soprattutto nella replica, ha dato l'impressione di voler perdere.

Non puoi mettere al voto una mozione, quindi non la fiducia, preparare le dimissioni via giornale e dire frasi tipo "se non siete del tutto d'accordo non votate a favore". Te la stai cercando, o meglio, stai alzando la posta per mettere sotto ricatto una intera parte politica che non vuole la nazionalizzazione dell'industria pesante o l'esproprio proletario ma almeno una fra due cose: il disimpegno in afghanistan, una presa di posizione contraria all'ennesimo atto di arroganza degli americani per la costruzione della base di vicenza. Incassi la fiducia dei partiti e perdi due dissidenti, mi sembra un ottimo risultato e del quale, in un'ottica di governo, non puoi certo biasimare i vituperati partiti della sinistra.

Fassino ha parlato chiaro ieri dall'Annunziata, per loro il "programma" era troppo "radicale", ci vuole più riformismo e i 12 punti sono quella svolta.

Il discorso a questo punto è che è più che legittimo che prima o poi qualcuno fra rifondazione, pdci e verdi si defili. Se vuoi fare una politica tutta riformista devi avere il 50%+1 dei seggi, non puoi "pretendere" di poter usare il consenso della sinistra senza concedergli nessuno spazio di manovra concreto. Nemmeno la minaccia del "allora vuoi berlusconi" può durare a lungo e comunque io i riformisti non li voglio e non li ho votati, io ho votato l'unione che era una cosa ben diversa.

sta lì il vero "tradimento" del mandato elettorale.

Simak, anche se un po' estrema, non posso che condividere la tua analisi.
Ma con due precisazioni: il fatto che forse la mozione al Senato non sarebbe cmq passata non ci esime dal poter dire che Rossi e Turigliatto sono due CAZZONI! E che fanno fare l'ennesima figura di merda alla sinistra radicale.

E che la sinistra tipo Diliberto, Rifondazione, Verdi, ha veramente rotto il cazzo, non puoi votare una cosa, poi andare in piazza a dispetto dopo che Prodi ha invitato il Governo a non andare, e poi dover votare ancora in un altro modo.
Il discorso di D'Alema era condivisibilissimo, ma anche se non lo fosse stato la maggioranza in cui ti muovi è risicata, quindi: o lo dici prima che non ci stai, o cerchi di appianare le divergenza prima del voto, che è sempre sul fil di lana.

Io spero che tante cose si possano fare anche se non fanno parte di quei 12 punti, cmq. Se invece si dovesse tornare a votare, beh, stavolta sto a casa.

@elisina: eh, la domanda andrebbe ribaltata: che sistema elettorale è uno che prendendo 400mila voti in meno ti da una maggioranza di due seggi (sono circa 250mila tenendo conto degli italiani all'estero) in un ramo del parlamento e invece te ne da 50 nell'altro ramo prendendo 24 mila voti in più?
Chiaro che è delirante, ma non è fra le priorità del governo cambiarla.
è un sistema che in condizioni di equilibrio fra le coalizioni non crea maggioranze definite, era uno scopo di silvio, ma se una parte prende già 1 milione di voti in più ottiene una maggioranza forte.

@dr.octopus: da quanto sognavi di dirla quella "regolamento di conti interno alla sinistra"?:P

@marco: AAAAAaaahhhh, quindi la colpa è della sparizione del maggioritario uninominale!! certo!!

Innanzitutto c'è da dire, come certificato da una ricerca indipendente, che stando a questo numero di voti con il mattarellum avrebbe prevalso la Cdl nel numero di seggi. Quindi, in una trasposizione ideale, avrebbe vinto silvio.

Il fatto che i candidati siano stati scelti dalle segreterie, senza il radicamento nel territorio, è stata una scelta delle segreterie (anche dei partiti dell'unione), si poteva operare in maniera diversa...tipo chessò non mettere bobo craxi nella lista dell'ulivo in lombardia, tanto per fare un'esempio. Non ci si può richiamare a "vittime" di una legge se poi la si usa per fare i porci comodi.

Tanto per essere chiari i sondaggi che davano il centrosinistra avanti di 5 punti e via dicendo erano basati sul vigente sistema elettorale, non su quello vecchio. L'unione i voti li ha persi in questo sistema così come gli erano stati attribuiti dai sondaggi in questo sistema.

Ad ogni modo, dov'è la modifica della legge elettorale nell'agenda di prodi? Anche solo nelle dichiarazioni normali (e ne dice di cose).

Infine, è vero che i "traditori" non hanno fatto cadere niente, nonostante la solita retorica colpevolista diessina, si può dire lo stesso che la coalizione è "coesa" (aggettivo di prodi oggi), il problema è che non ha la maggioranza dei seggi. Serve follini e soci.

Ma non si era detto "tutti a casa"? Io li aspetto, tengo la pasta al forno al caldo, tanto non ci metteranno molto.

Vorrei ricordare che grazie a questo sistema elettorale abbiamo avuto dlle elezioni in cui i camdidati sono stati scelti dalle segreterie di partito e senza i colleggi uninominali che ci avrebbero permesso di prendere molti più voti vista la nostra vicinanza ai cittadini rispetto al centrodestra (e chi dice il contrario stavolta non ha capito proprio un cazz!). Risulta quindi evidente che avremmo potut vincere le elezioni con largo margine di vantaggio come tutti i sondaggi prevedevano.
Infine è vero che se i due traditori avessero votato il documento di D'Alema il quorum non si sarebbe raggiunto, ma almeno oggi potremmo affermare di essere una coalizione coesa fino in fondo senza timore di essere smentiti.

Scusate tanto se mi intrometto in questo regolamento di conti interno tra elettori di Prodi, ma mi sembra che il senso della situazione l'abbia afferrato bene Simak.
E' perlomeno assurdo pensare che gli italiani abbiano votato pensando ai meccanismi della legge elettorale.
Gli italiani hanno votato il programma e/o il candidato che preferivano indipendentemente dalla legge elettorale, tant'è che se si votasse adesso con la medesima legge non vi sarebbe alcuna "maggioranza risicata", ma un trionfo dell'odiato berlusconi (che, per una volta, non c'entra assolutamente nulla con questa crisi), almeno a dar retta ai sondaggi.
Quindi, sebbene la pensi in maniera completamente opposta a Simak (tranne per quanto riguarda la Juve...), credo che proprio lui abbia centrato il problema.
Mi auguro ovviamente che questa sua lucida intransigenza non lo porti a posizioni troppo "estreme", tipo iscriversi al "sindacato"...;)

"...gli italiani che non ti hanno dato una maggioranza al Senato tale da poter governare..."

è vero, la coalizione di centro sinistra ha vinto per troppo poco, ma anche il sistema elettorale ci ha messo del suo.
Che sistema è quello che ti dà alla camera una maggioranza e al senato non te la dà?
Come si governa cosi? mah..

Alla luce dei fatti la diversa legge elettorale ha favorito il centrosinistra, anche se berlusconi l'aveva concepita per favorire se stesso. Al senato, per la precisione, la CdL ha preso qualcosa come 428.577 voti IN PIU' rispetto all'Unione. Stiamo parlando di 17 volte lo scarto che ha determinato il premio di maggioranza della camera (24mila e rotti voti) in favore del centrosinistra.

I brogli, per ora, sono una teoria. Ed io sono tenero perchè da silvio mi aspetto qualsiasi cosa, ma altri la chiamerebbero "illazione".

Solo in un'ottica da "tifo calcistico" la presenza di un partito con il vessillo rosso all'interno di un governo ne determina l'orientamento. Sono i programmi e poi la loro traduzione nelle leggi a determinare il colore politico di un governo. I 12 punti sono l'agenda di un governo di Destra, ad essere teneri, di centrodestra.

Rossi e Turigliatti, altro ripassino di matematica, non hanno determinato il risultato sfavorevole al governo della mozione sulla politica estera.

Il risultato è stato questo:
319 Presenti (assente Turigliatto, che era fuori dall'aula)
318 Votanti (escluso Rossi)
158 Favorevoli
24 Astenuti
136 Contrari
Quorum 160 (la metà del totale dei presenti+1 cioè (319/2)+1=160,5 arrotondato per difetto)
Verdetto: mozione bocciata.

Ora, se fossero stati presenti entrambi in aula e avessero votato entrambi a favore il risultato sarebbe stato questo:
320 Presenti
320 Votanti
160 Favorevoli
24 Astenuti
136 Contrari
Quorum 161 (la metà del totale dei presenti+1 cioè (320/2)+1=161). Verdetto: Mozione bocciata.

Ergo, come ha detto il ministro diessino: "tutti a casa".
Pensa un po' senza traditori della "sinistra estrema" da additare e su cui scaricare comodamente tutte le colpe, solo Andreotti, Pininfarina, Di Gregorio e l'indisposizione di Scalfaro. Una tragedia, insomma.

L'ultimo commento è firmato MaIComEVoI ^^

Scusami, ma infantile mi sembra la tua presa di posizione. Non guardi in faccia alla realtà.
La maggioranza risicata non l'ha voluta il popolo, ma la porcata fatta da Berlusconi come legge elettorale e i suoi brogli.
Il governo poi era e rimane di centro-sinistra come confermato anche da PRC, PdCI e Verdi.
Siceramente il tuo mi sembra un odio infinito nei confronti dei DS da esibire in ogni occasione e a qualunque costo; anche a costo di difendere dei traditori del mandato elettorale come Rossi e Turigliatti.
Bel modo per far tornare Berlusconi al potere!!!