Stirner non è un libertario... La recensione mi è sfuggita, ma non credo sia stata messa come fonte di ispirazione, quanto come fonte di discussione. ;-)

Ho visto che su Neolib avete messo una recensione su "L'unico e la sua proprietà", dell'ultraegoista Max Stirner, che però non può definirsi libertario.

Firulì, firulà....
Qualcuno ha parlato di etica?

Vabbè, faccio il vago sull'etica che Nihil e Sgembo sono in agguato (ho una disputa colossale in corso con loro da mesi a questa parte). Meglio non aizzarli... :-DDDDD

"in pratica" è riferito al mio modo di comportarmi.

Ti dirò di più non sono nè un oggettivista, nè credo nel diritto naturale. Sono un relativista etico di fatto. In pratica è ovvio che non lo sia. Mi rendo che queste posizioni siano più simili al neopositivismo, che affermava non si potessero dare giudizi assiologici (etici o estetici) oggettivi, che alle tipiche posizioni filosofiche Libertarie.
Sul piano culturale però concordo con tè: non si può tollerare un relativismo pratico e che farlo, invece, sia antilibertario.

@LibnonLab:

Come mai non sei ammiratore della Rand? Nulla in contrario, per carità.... A me ad esempio Hayek non fa impazzire.

@Simo:

Mike Renzulli, un attivista libertario americano (un po' idiotarian, c'è da dirlo) ci segue attivamente. Forse è stato proprio lui. Il suo blog è linkato pure sul sito dei salmoni. Free Libertarian.

@Nihil:

Conosco molta genete anticomunista di vecchia data che sostiene Berlinguer sia stato "un signore"....

Come disse Montanelli: "Ci manca un Berlinguer. In un'intervista gli era perfino scappato di dire che voleva per l'Italia un regime comunista, ma sotto l'ombrello della Nato, che la tenesse al riparo dalle soperchierie del padrone sovietico."

In fondo, una capatina al funerale forse l'avrei fatta, anche Almirante ha reso omaggio alla salma. Bisogna rispettare l'avversario.

@Jinzo: Sì, sono parole di Berlinguer (1978). C'è un motivo se era un leader politico parecchio ammirato anche da molti sinceri anticomunisti...

@Simolatrottola: Ho controllato la history della voce Wikipedia e non ci sono contributors non italiani... peccato.

@Libnonlab: Vai ed edita :P Io non lo farei, però, magari non saranno libertari ma si possono qualificare come liberali.

- Nihil

I radicali non sono un partito libertario, non più

Non mi ero accorto che su wiki usa avessero messo gli RL come partito neolibertario italiano (assieme ai radicali). Segnalato da qualche italiano o c'è qualcuno che ci segue?

RUSSIA: Rossiyskoye Libertarianskoye Dvizhenie (RLD) or "Russian Libertarian Movement". As of 2006, the RLD has for the most part disbanded due to the Putin government's ongoing purge of dissident groups and parties. Former RLD leaders are fearful of assassination and arrest and intend to wait until political conditions in Russia will allow new political ideas.
da Wikipedia:http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Party_(United_States)

Terrificante

Magari farò un dispiacere a Jinzo e moltissimi altri libertari, ma io non sono un grande ammiratore della Rand...

Radicali Milano? Ayn Rand?!!! Crixxo, ragazzi non ci credo, la destra sta lasciando pure Ayn Rand alla sinistra.
Poi mi si chiede perchè FI non va bene come alleato... Quand'era l'ultimo convegno di presentazione di un libro libertario organizzato dalla destra? L'unica volta che ho sentito pronunciare la parola libertario a destra era il "no all'individualismo libertario" di fratel Bondo....

I radicali, nel frattempo, pur precisando di non essere d'accordo in toto con le tematiche minarchiche-anarchiche dei libertarian, continauno ad organizzare incontri sul libertarismo. L'ultimo era quello su Rothbard.... Conduceva Massimo Bordin.
Sveglia ragazzi!

Sono felice che almeno il relatore è Stefano, che di certo non è di sinistra.

Jinzo, scusa per l'OT ma devo pubblicizzare questo evento che spero interessi ai milanesi che bazzicano nel tuo forum:

PRESENTAZIONE DEL LIBRO DI AYN RAND "LA RIVOLTA DI ATLANTE"
Lunedì 26 marzo alle ore 21 Stefano Magni, giornalista de "L'Opinione", presenterà presso la sede dell'ARET il libro "La Rivolta di Atlante" di Ayn Rand, scrittrice russa di origine ebraica, emigrata negli Stati Uniti nel 1924. Il capolavoro della Rand, "Atlas Shrugged" (La rivolta di Atlante), fu pubblicato nel 1957, e solo ora pubblicato in Italia, divenne un bestseller internazionale. Atlas Shrugged è spesso visto come l'esposizione più completa della Filosofia Oggettivista tra i suoi lavori letterari.

Introduce Alessandro Litta Modignani.

http://www.radicalimilano.it/public/iniziative/visua.asp?dati=ok&id=441

Gli italiani sono un popolo di piagnoni,sempre pronti ad invocare l'aiuto dello Stato-mamma.

Concordo con la linea di LibnonLab: libertà=responsabilità, forever.
Ma purtroppo, con il marcio statalismo che domina il nostro paese, dobbiamo aspettare che lo stato ci rimbocchi le coperte.
:-$

@simolatrottola

Ben detto, se uno cmmette delle imprudenze non vedo perchè io dovrei rimetterci del denaro.

Io adotterei il metodo giapponese, il governo del Sol Levante infatti comunico' a quel rimba di un pacifista che fu rapito ed in seguito liberato grazie ad un riscatto che sarebbe stato debitore dello Stato e che avrebbe dovuto procedere al risarcimento. Sinceramente non so se poi la cosa si sia effettivamente realizzata, ma come soluzione mi piace. Sono sulla linea di LibnonLab, insomma si sa che se vai in un paese in guerra rischi e se rifiuti di agire da "embedded" il rischio sale ancora di più, ergo se ti catturano sono cazzacci tuoi!
PS. Nella seconda guerra mondiale i giornalisti c'erano, mandavano i loro resoconti alle rispettive redazioni ma evitavano di stare lontani dalle truppe degli alleati. Se un giornalista vuole andare oltre che se ne assuma tutte le responsabilità (questo vale anche per i vari volontari delle ong o i lavoratori delle aziende private che operano in zone di guerra).

Sono veramente curioso di sapere come siano effettivamente state portate avanti le trattative, perchè la versione del San Gino dei Katanghesi che salva Mastrogiacomo da solo (con un morto e un disperso) è davvero poco credibile. Quantomeno vorrei sapere cosa hanno fatto i nostri servizi, quelli afgani (e il governo karzai). Mi sa che non lo sapremo mai...

@Nihil:

Davvero Berlinguer avrebbe detto ciò...? Ma parliamo dello stesso Berlinguer che ognitanto faceva la capatina a Mosca?

@LibnonLab #11:

95% lib economiche - 85 lib civili. Risultato Anarchist. Ma sono certamente più vicino a Jefferson che ad Unabomber..... ;-)

@Alega:

Rovinato il fegato in seguito ai drink alcolici effettuati in seguito alla cessione di tali personaggi....

@StatoMinimo:

Arrivo appena posso....

cioè?

libnonlab ma dove vivi?

mi riferisco all'ala evangelica del GOP

Io ho dato in più di una occasione soldi ad Emergency, e ammiro ciò che fà Gino Strada (diversamente dagli aiuti-carità per i paesi poveri decisi ai vari G8, aiuti che quando non fanno quasi nulla, fanno danni), iniziamo a eliminare un pò di dazi, e questo è un aiuto molto più sostanziale. Ammirò anche le attività sociali delle varie chiese protestanti in USA, che nell'800 sostituivano il bismarkiano welfare state...
Sia per Gino Strada che per le citate chiese vale però una regola: è bene che ci siano quando si occupano del sociale, basta che non siano al governo (i sinistrati facciano pure i mercati equi e solidali, basta che non occupino poltrone).

Io sono di quest'idea: lo stato dovrebbe dire a chiare lettere ai suoi cittadini: "signori, la Repubblica Italiana non tratta con i terroristi, quindi se volete andare in zone del mondo a rischio siete liberi di farlo, tenete però bene presente che lo Stato italiano non farà nulla, nel caso foste rapiti, per aiutarvi..".
E poi via, che siano le persone a decidere, in piena libertà. Attenzione però: non esiste libertà senza responsabilità. Vi faccio un esempio: se un tizio mi offre una quantità x di soldi da restituire in una quantità di tempo t e che nel contratto si esplichi che in caso di mancata restituzione entro il tempo t indicato il creditore possa spezzarmi le gambe, io ho il diritto di accettare se lo voglio, e il creditore di spezzarmi le gambe se si presentano le condizioni presenti nel suddetto contratto. Io legalizzerei lo strozzinaggio, perchè penso che uno abbia diritto di assumersi un carico qualsiasi di responsabilità, qualunque cosa esse comportino. Non si può parlare di libertà senza responsabilità: essere libero significa essere responsabile delle proprie azioni.

Ed essere libertari significa credere questo.Essere libertari in fondo, è pretendere che gli adulti vengano trattati come adulti, con tutti i loro diritti e tutte le loro responsabilità.

Come ho scritto nel mio blog, dovremmo smetterla di trattare con i terroristi.

statominimo

Io avrei proposto loro uno scambio, e mi sarei rovinato: oltre a quelli citati da Liberista, avrei dato pure la Gruber, la Sgrena e compagno, la Menapace. Chissà se di fronte alla quantità non avrebbero accettato...

Conoscendoti, tu sarai uscito anarchico...

Ben detto Jinzo, quando si tratta di succhiare il sangue ai contribuenti, lo stato è il pronto...anche se con i terroristi ha le braghe calate.

Cambiando discorso ho fatto il test dell'ideologia politica.....2 volte

La prima sono uscito Economic Conservative all'81% e Social liberal al 69%
Non vorrei essere scambiato per un Repubblicano...poi l'ho rifatto e sono uscito 73% sull' Economic Conservative e socially liberal al 75%...più equilibrato, ma in entrambi casi Libertarian...poi magari ho sbagliato a schiacciare qualcosa, non sò...

P.S. Non è che il tizio con gli occhi spiritati è Frank Zappa?

"Sono, tutti questi, atti che nulla hanno a che fare con la lotta politica e che ancora meno possono essere presentati o scambiati come gesti rivoluzionari al servizio, addirittura, della causa di una migliore umanità. Sono soltanto delitti feroci studiati e portati a compimento da una organizzazione di fanatici che vuole sovvertire le nostre istituzioni democratiche, fare venir meno ogni possibilità di convivenza ordinata e civile. Ecco, è in questo senso che si può dire che questa banda ha un suo perverso disegno politico: un disegno la cui attuazione verrebbe a colpire, insieme al regime democratico, ogni cittadino, ogni famiglia italiana.

Non si può scendere a patti con chi vuole distruggere la democrazia, con chi non esita a uccidere, a sequestrare e a minacciare di nuove morti. Ogni patteggiamento o cedimento significherebbe, in primo luogo, una offesa ai caduti delle forze dell’ordine, alle altre vittime, alle loro famiglie: in secondo luogo, ogni cedimento renderebbe impossibile chiedere alle forze dell’ordine di continuare a compiere il loro dovere - un dovere svolto spesso a rischio della vita - al servizio della Repubblica, dell’ordine democratico, della sicurezza dei cittadini. Infine qualunque patteggiamento avrebbe reso e renderebbe impossibile arginare la catena dei ricatti dei terroristi verso i poteri pubblici una volta che venisse aperta la breccia, una volta che passasse il principio che chi uccide e sequestra può ottenere una qualsiasi contropartita, un riconoscimento, addirittura un premio.

Bisogna attrezzarsi per una lotta profonda - non breve - che giunga a estirpare e a sgominare la malapianta dell’eversione, del terrorismo e della violenza politica."

Enrico Fucking Berlinguer, diocàn.

- Nihil

Purtroppo non è facile gabbare i talebani.... :-D

LOL Jinzo:)Ma se invece gli davano direttamente Gino Strada? Se non bastava potevano dargli anche le comproprietà di Agnoletto, Santoro e Vauro :)
ciao

@Tsutomu:

Non capisco in che modo i terroristi possano essere scoraggiati dal compiere i loro rapimenti, dal momento che si continua ad accontentare le loro richieste. Se continua così il sequestratore diventa una professione....

Jinzo,ma in italia si dirà mai "coi terroristi non trattiamo" o è una vuota speranza?
No,perchè va a finire sempre "bene",però ormai fra i vari terroristi c'è il detto "chi rapisce un italiano riscuote un tesoro"
Vedi riscatti a 10 cifre finiti in mano ai terroristi che sicuramente li avranno usati per risarcire le loro vittime...ma è proprio necessario fingere di combatterli?
Mi spiego,che cazzo ce li mandiamo a fare i nostri soldati se poi paghiamo pure le bombe che gli tirano contro??

Ma ancora non è chiaro ai nostri bravissimi giornalisti che luogo pericoloso non significa rapiti o rimborsati?

Tsutomu Shimomura.

Hanno chiesto il rilascio dei terroristi. Sono stati prontamente accontentati. Oggi ho visto esponenti del cdx indignati per la soluzione diplomatica a "braghe calate" del governo.

Ma d'altronde ci siamo abituati. Trattasi del governo che, quando i conti pubblici sono allo sbando, elabora la soluzione più geniale: alza le tasse. E poi si vanta di aver risanato, non pago di tutto ciò.

quali richieste hanno fatto i talebani?

Ovviamente. Il senso del post è che il governo ha semplicemente accontentato le richieste dei terroristi, senza trattare minimamente...

Non ho capito il senso di questo post.
Spero tu stia scherzando sui terroristi...