mi è partito l'invio prima di correggere parentesi ed errori vari: abbiate pietà

In questo blog si parla molto di Palestina e di Israele ma ogni volta (dico negli ultimi mesi) che c'è un post con le paroline rosse "Gaza Vive" i commenti non sono mai più di 4 o 5.
E' la differenza tra i salotti (sempre mollemente affollati e la piazza).
Siamo a 24 commenti: altro che moltiplicazione immaginaria, seppur tiepida:-)
Bellissimi i commenti n. 3 e 4, insieme.
Però per me il controproducente è sempre controproducente (già si vede), specie con questi numeri e con questi (odiosi) rapporti di forza.
Per questo capisco il fastidio e l'umana desolazione.
Personalmente mi farei anche 2 notti in treno per qualcosa che mi convince pienamente (nel contenuto e nel metodo) e benchè tutto ciò che è legato all'intuizione (all'immediato) mi coinvolga molto da un pezzo mi interesso agli strumenti della mediazione, della conciliazione (quest'ultimo termine usato impropriamente ma per rendere l'idea), cioè dei passaggi intermedi per trovare un accordo tra due o più posizioni: qualcuno sostiene che si tratti addirittura di una rivoluzione culturale (senz'altro potrebbe esserlo per il sistema-giustizia, come strumento deflattivo di uscita dall'ingolfato circuito giudiziario) ... può darsi, senz'altro si tratta di ricercare ciò che è MEGLIO anzichè ciò che è GIUSTO.
Non so se sono strumenti che si potrebbero utilizzare in questo ambito, probabilmente è pura utopia ma non vedo altra strada, senza troppi morti
F.

Mah sul web è gia pieno.
Il probblema e portare fuori queste informazioni.
Comunque va bene gia fatto
nel successivo topic.
Il probblema dei cani sciolti e che non sempre riescono a trovare ciclostili.
Buona Vita!

>Per Silvio n. 7 Perché non posti qui quella lista di prodotti? Miguel Martinez<

Non è che la distribuzione di quella lista la finanziano in qualche modo le ditte concorrenti??!!:-)

Ciao
Ritvan 'O Komplottista:-)

Per Silvio n. 7

Perché non posti qui quella lista di prodotti?

Miguel Martinez

scusa non mi sono firmato
silvio

Ps se riesco a trovare in splinder un nick non usato mi registro

Caro Miguel intanto grazie.
Beh diciamo che mentre si sta'
cercando, di dare un segnale forte
boicottando la fiera del libro.
Con tanto di biasimo Bibartisan.
Dar la possibilità ai media di dipingerci come teppisti, non è il massimo.
Diciamo solo che non era il momento più adatto per un inutile (e innocuo)
Fuocherello.
Non ho idea cosa possa essere "producente".
La mia fissazione rimane il boicottaggio economico
alle marche che finanziano l economia di guerra israeliana.
Cosa che viene poco sollecitata secondo me.
Forse era molto più utile
che qualcuno avessero distribuito alla folla,
La lista dei prodotti da evitare.
Un esperienza che ho fatto con una Compagna qualche anno fa a Roma.
Nella manifestazione contro lo scandalo del muro:
Eravamo in 2 riusciti a dare un migliaio di volantini.
Era impressionante vedere l interesse delle persone.
Si perchè non c’era nei nostri volantini nessuna apologia
a un “partito comunista più comunista degli altri”
nessuna firma solo ‘consigli per gli acquisti ‘.
Tantissime persone mi hanno detto che usavano abitualmente
Prodotti di quella lista, senza sapere nulla.
Io penso che se si riprendesse di più a informare in questa direzione sarebbe
Meglio.
*
Per quando riguarda i Palestinesi hai tutte le ragioni che ti devo dire.
Solo a loro è consentito di scegliere la loro lotta.
E’ demenziale pensare a Bertinotti, che proviene da un opulento
(e complice) occidente, vada a parlare di non violenza ai prigionieri di Gaza.
(Di una non violenza che nemmeno Gandhi capirebbe.)
A me in quanto occidentale e nemmeno giornalista ne opinionista ne politico.
L unica lotta la posso fare quando faccio la spesa,ogni giorno.
Buona vita

x Miguel #4

io sto con gli imbecilli, anzi sarei pure tra i fan della galera per quel genere di "insegnanti".

è il solito problema: se nessuno lo ascolta, il saggio riflette, l'idiota usa la violenza.

PS la non vita nei campi profughi mi pare difficile da imputare agli israeliani, visto chi sono i carcerieri.

Francesco

Per Francesco n. 1

Non c'ero, comunque i numeri sono più o meno giusti.

Conosco l'autore del comunicato e so che è uno dei pochi nella "estrema sinistra" a non dedicarsi alla moltiplicazione immaginaria.

Miguel Martinez

Per Silvio n. 3

Bellissime le riflessioni.

In particolare:

"e come sfasciare la vetrina di un fast food.
La pietra indica il Mc Donald, gli imbecilli parlano della pietra."


Comunque è sempre una questione di chi controlla i media.

Se si brucia una bandiera israeliana, è "scandalo".

Se non la si brucia, è silenzio.

Bruciare bandiere non mi diverte proprio. Ma stiamo attenti con il concetto di "controproducente", perché non esiste nulla che si possa fare di "producente".

Pensiamo agli stessi palestinesi dei Territori Occupati:

- dal 1967 al 1989 sono stati buoni e tranquilli, e quindi si poteva fare loro qualunque cosa.

- con il Primo Intifada, Israele poteva fare loro qualunque cosa perché i palestinesi erano "violenti"

- dopo, con il processo di pace, Israele poteva fare qualunque cosa, perché poteva controllare il gioco negoziale

- con la seconda Intifada, i palestinesi erano terroristi, e quindi Israele poteva fare loro qualunque cosa

- quando sono cessati gli attentati, Israele può fare qualunque cosa ai palestinesi, tanto non fanno più notizia.

Allora, se nulla era producente, non giudichiamo troppo sbrigativamente ciò che potrebbe essere controproducente.

Miguel Martinez

Ciao a tutti sono Silvio da torino.
sono da sempre sensibile sul probblema Palestina.
A torino c'ero anche io non ho condiviso ma c'ero.
Ho fatto queste riflessioni
che vorrei sottoporvi.
Ci terrei a un vostro parere
ma in fondo in fondo che sarà mai

Bruciare una bandiera.
Quando si brucia una bandiera non si versa una goccia di sangue, Quando si agita spesso si.
Bruciare una bandiera è un modo di urlare la rabbia che hai in corpo, non si pensa mai al popolo che vive in una nazione, ma alla politica del suo governo.
Personalmente io sono contrario,
e controproducente alla causa
e come sfasciare la vetrina di un fast food.
La pietra indica il Mc Donald, gli imbecilli parlano della pietra.
Un gesto liberatorio, ti fa star bene sul momento ma rischia di mandare a puttane il messaggio.
Comunque sia non mi sono mai scandalizzato.

A Torino ci aspettano giorni caldi.
Ma perché deve essere cosi quando si critica Israele ?
Perchè dopo anni di boicottaggi economici, sportivi, per solidarietà a qualsiasi popolo oppresso, diventa, quando riguarda Israele, antisemitismo?

L idiozia dell’ antisemitismo (idiozia perchè significherebbe detestare anche i palestinesi),
ci viene spesso buttata addosso per ‘Fini’ politici.
Ma non appartiene al nostro brodo culturale.
(Fini pensi a chi fu il suo maestro, il redattore del famigerato giornale 'la difesa della razza' durante il 20 enio’)
Poi l equazione antisionismo = antisemitismo è
un altra stronzata.
Che significa??? Pro o contro il sionismo
E allora ????
si dibatte da quasi un secolo:
Marin Luther King era sionista, ok
Gandhi era antisionista, ma dubito fortemente che fosse filo nazista o che odiasse gli ebrei.

Poi anche sionismo che significa ormai?
Quello che diceva Thedor: che il popolo ebreo ha diritto a una terra ?
Difficile da contestare Messa così.
Che ne abbia diritto distruggendone un altro è un altra questione.
Pensate a quanti Villaggi palestinesi sono scomparsi persino dalle mappe.
Tutti conoscono la storia di Deir Yassin, ma nomi di al-Roweis,
Wa'ret
Sreis,
She'b
al-Hadatem,
Aqrat,
Al Kabri,
Mi’ir, e potrei continuare.
Sono i nomi di posti dove della gente è vissuta, ha pregato, ha amato gioito e sofferto ed è stata infine sepellita, per secoli.
Posti che che ora non esistono più nemmeno nella memoria (Per poter arrivare a dire che non c'era nessuno prima della loro venuta, che i palestinesi non esistono (sic)).
(ma i fondamenti del sionismo non erano "un Popolo
senza terra cerca una terra senza un Popolo"?)
Chiaro Israele ormai esiste è non si può (ne si deve) cancellare,
Ma occorre pretendere il rispetto dei diritti umani dei Palestinesi, consentendo lo la creazione di uno stato vero, non una ragnatela alla Barak: una serie di Bantustan (stile sud africa) che non avrebbero mai consentito una vera autonomia.
Pretendere un ritiro totale entro i confini del 67,
Che Riconosca le propie responsabilità, nella Nakba
dei palestinesi, e quindi riconosca ai profughi
il diritto al ritorno o farsi carico di una soluzione dignitosa, che ponga fine alla NON vita dei campi profughi.
Pretendere la fine delle discrminazioni interne
tra cittadini in base all'etnia.

Fino ad allora io continuerò a sostenere il Popolo Palestinese con ogni mezzo (va da sè non violento) necessario.

Buona Vita a tutti/e comunque la pensiate

Ho letto con attenzione questo post, e mi viene in mente un bellissimo detto:
“la grandezza umana di una società riconosci nel modo come tratta le minoranze e i più deboli”

Adesso possiamo pensare ad Israele che maltratta il mondo arabo, ma anche al mondo arabo che maltratta spesso le proprie donne.
Trovo quasi assurdo quando chiedono giustizia, mentre lo negano ai proprio famigliari .

In ogni modo non voglio togliere niente al fatto, che nessun popolo merita di essere invaso e spropriato

fenice

Prescindendo dal merito, il trionfalismo su micronumeri, che coinvolgono pure la comunità araba e musulmana, mi pare assai pernicioso per la causa.

A meno che di solito il seguito non fosse di 40 o 80 persone.

Auguri a Gaza, anyway

Francesco