Sottoscrivo il Granduca e aggiungo: a me non importa nulla della Juventus: ne sono talmente immune da non farmi più domande circa il bianconero. Io ESIGO che crolli il calcio, QUESTO calcio. Ma perché avvenga, non c'è altro modo che cominciare da chi il calcio lo fa, lo comanda e lo dirige, ovvero la Juve.

Io auspico un calcio dilettantistico, senza contratti e senza grandi colpi tecnici: terra, sassi e sudore dalla fronte. Questo calcio appartiene ai Moggi, alle cosche, alla Gea, ai Carraro: ma chi lo vuole un gioco del pallone così?
[Ste]

O madonna: la perizia ,anche se tu non la vuoi considerare super partes fa parte del nostr sistema giudiziario; in poche parole è una prova indiretta. A prescindere i fatti sono inconfutabili per come accertati: se io in casa tua trovo kili di cocaina e i tuoi valori alterati cosa si fa??? Mi spiace che tu non voglia ammettere che c'è del marcio nel calcio. Che una squadra di calcio, sportivi, sono stati prestazionalmente portati ad essere migliori grazie alla farmaceutica. Che tu non voglia crederci è irrilevante. Per noi e per tutto ilcalcio. Ma è andata, il muro è caduto (finalmente!!), un giorno spero in un post in cui si ringrazierà il maestro Zdenek che ha aperto una porta e si è trovato sommerso di letame. Come uomo , ti seguirò ovunque mister, in barba a tutti i simak. Con simpatia e fermezza, IL granduca.

Stefano, mi pare evidente che tu non abbia alcun interesse a rispondere alle mie domande, a porti in maniera problematica rispetto ad una questione che se vera, come pensi, avrebbe delle implicazioni notevoli su tutto il fenomeno italiano del calcio.

Il problema è che, appunto, ti basta una perizia, recante un punto di vista, super partes (sempre indicato dalla procura eh) ma pur sempre un punto di vista, per seppellire la "signora", probabilmente perchè è l'unica cosa che t'interessa.

Chissà perchè.

Notuno, io rispetto molto il tuo punto di vista cieco, credimi. Non lo condivido affatto, ma lo posso comprendere. In più sei documentato, non parli tanto per dire e questo ti rende rispettabile.

Solo che tutto crolla: i farmaci erano dopanti eccome.

Giuro, ti porterei a vedere il fascicolo che hanno portato a me in redazione: i dati relativi a Tacchinardi e Conte facevano spavento: dopo infortuni specifici, valori che solitamente ritornano a posto in 30 o 60 giorni, a loro rientravano nella norma dopo 24 ore.

Ma non posso, né voglio insistere. E' come spiegare a un romanista che Totti è del tutto inutile nell'alchimia di un campionato.

La Juventus ha dopato (dopato) i suoi giocatori. Poi diranno che era shampoo al cinghiale, ci mancherebbe altro. Ma non c'è stata una sotanza che fosse lecita.

E con questo la Juventus è morta: non ci saranno penalizzazioni sportive, tantomeno penali; ma la Signora è morta, stesa in una bara e stanno già battendo sui chiodi.
[Ste]

Da quand'è che i "farmaci" sono doping?

Vogliamo parlare seriamente?

Per quanto mi riguarda mi sono fatto un'idea di tutta questa storia, leggendo le carte.

é palese che la juventus faceva assumere ai suoi giocatori farmaci, non dopanti, non vietati da alcun regolamento internazionale ne ieri ne oggi, fuori dalle indicazioni terapeutiche.

Attenzione, non farmaci vietati assunti per necessità sotto prescrizione, gli esempi nell'atletica leggera di atleti trovati positivi che dimostravano la necessità di dover assumere un determinato farmaco anche se contenente sostanze vietate per guarire da qualcosa sono decine e decine, ma farmaci NON vietati.

In sostanza si è forzato il regolamento, una cosa moralmente deprecabile, ma di fatto, non vietata da alcun regolamento, lo ripeto, ne ieri ne adesso.

Non vi è alcun modo di trovare nei controlli antidoping incrociati sangue e urine attuali traccia delle sostanze che i giocatori della juve assumevano tramite queste scatole e scatole di farmaci perchè le sostanze contenute al loro interno non sono considerati da nessuna federazione nazionale ed internazionale dopanti.

Per questo l'avvocato della juve sostiene si tratti di un "teorema", proprio di un teorema di tratta.

La cosa interessante in tutto questo è che guariniello, il pm dell'inchiesta, non ha disposto alcuna perquisizione per altre squadre ad esclusione del torino calcio appellandosi, giustamente, alla competenza territoriale, e nessun suo collega ha ritenuto di dover verificare che tipo di uso di farmaci si faccia nelle altre squadre italiana di tutte le serie.

Quindi si tratta, indubbiamente, di un unicum.

Guariniello indaga, fa perquisire la farmacia della juve non trova sostanze vietate ma grosse quantità di sostanze lecite, allora, da bravo pm dice "troppo sostanze lecite fanno un illecito".

Si punta a creare una nuova tipologia di doping, attualmente non ricercata e non perseguita, per condannare la juve.

L'inserimento, 15 giorni prima della requisitoria della perizia d'onofrio punta proprio a "rimpolpare" con qualcosa di concreto le accuse che altrimenti non avrebbe potuto reggere.

Le domande che tutti quanti si stracciano le vesti e gioiscono come te per il processo della juve dovrebbero porsi sono, ad esempio:

1) Quante squadre sono state perquisite come la juve? (1 su le più di 40 di A e B)

2) Quando la juve sarà condannata per questo illecito ci sarà la possibilità che di questo posso essere evitato il perpetrarsi in altre situazioni? (no)

3) Le presunte alterazioni che l'uso di questi farmaci ha provocato nel rendimento dei calciatori della juve sono ravvisabili nei controlli anti-doping futuri? (No)

4) Le sostanze somministrate ai giocatori diverrano vietate e perciò se ipoteticamente rilevate nel sangue di altri giocatori saranno considerate vietate? (no)

...quindi, chi fa, ha fatto e farà come Agricola potrà essere perseguito dalla giustizia sportiva e non?

No.

Per cui, non parlatemi di battaglie di principio.

Notuno, per la Madonna; lavoro con un tifoso juventino che si è messo le mani nei capelli stamattina: il discorso è chiuso. Perizia o non perizia: questi hanno trovato negli spogliatoi della Juventus scatole e scatole e, per dio, scatole e scatole e scatole e tonnellate di medicinali che gli investigatori si sono messi le mani nei capelli porca puttana: "Sembrava non una, ma dieci farmacie", così hanno commentato.

Basta col tifo o col controtifo. Se una cosa del genere fosse capitata alla mia Lazio, avrei strappato tutti i poster delle coppe e dello scudetto vinto nei tre anni di Eriksson.

Questi hanno imbrogliato tutti. Hanno imbrogliate te, e te e te e te e me e tutti quanti. E' uno schifo, non è questione di tifo.
[Ste]

Aggiungo, se bastasse l'evidenza di una perizia, se questa rappresentasse nella sua totale soggettività, una verità assoluta ed incontroverbile, questo genere di procedimenti si concluderebbe con la stesura di una di queste, il giudice che ci sta a fare?

Per non parlare poi dei tre gradi di giudizio, cosa servirebbero se c'è una perizia che dimostra la colpevolezza dell'imputato?

Lo ripeto, le perizie sono totalmente e completamente soggettive, se si vuole dar valore "scientifico" come si è detto qui, a quest'ultima del prof. D'onofrio, beh, allora bisogna dar valore "scientifico" a tutte quelle che si possono fare basandosi sugli stessi dati e, mi dispiace farvelo notare, le conclusioni possono essere diverse.

Le perizie non contengono la verità, contengono il punto di vista, l'interpretazione che il perito incaricato da di alcuni dati scientifici.
Oltre alla perizia di d'onofrio vi sono anche perizie di altri tecnici che sostengono come, ad esempio, le variazioni del livello di ematocrito riscontrate nelle analisi dei giocatori, si badi bene, analisi dell'epoca fatte dalla juventus e conservate in archivio (qui si evidenzia l'assurdità di un medico che avrebbe dopato i suoi atleti per poi conservare gelosamente per diversi anni le analisi che ne proverebbero inequivocabilmente l'alterazione) siano perfettamente coerenti, e con margine, con quelle di una persona normale che non assuma alcunche per alterarli.

Simak vedi il diritto lo sappiamo , ce ne interessiamo, sappiamo i gradi di giudizio e le filosofie in merito al concetto di colpevolezza. Le perizie come mi insegni, sono super partes , indi gli arbitri che le forniscono non sono mediocri tifosi che aspettano per esultare bensì persone che forniscono un dato inconfutabile (perchè scientifico). Il mio giudizio si basa su queste che sono , come saprai, molto severe nei confronti della juventus. La frode, come diceva un mio grande professore del liceo, è un delle cose che si debbono più ripudiare. L' illecito sprtivo , che contiene la frode, è a mio avviso alquanto squallido non foss' altro perchè si gioca sulle passioni della gente. Io odio chi fa credere ciò che non è o che non sarebbe se fosse stato diverso. Chiaro così????? Il granduca

Non è questione di primo grado, sentenza o potere. Questi qua, questa gente indecorosa qua, drogavano i propri giocatori per alterare le prestazioni sportive. Ho potuto dare una letta al fascicolo di Donofrio, il perito ematologo incaricato dalla Procura e, pur non avendo nessuna competenza in ambito medico, leggendo i valori elementari mi sono venuti i brividi.

E che la Juve sia la prima di una lunga serie. Che cadano tutti quelli che hanno imbrogliato, quelli che hanno reso il calcio uno sport maledetto. Che paghino tutti, dalla A di Ancona alla Z di Zagarolo.
[Ste]

Non si aspetta nemmeno la sentenza in primo grado?

Quella faranno comunque in tempo ad emetterla.

Da quand'è che è uno è colpevole già in base alle richieste del pm nel processo di primo grado?

Per certe persone, compreso chi ha scritto post e commenti, la juventus aveva sempre e comunque solo rubato il processo non porta nessuna variabile perchè se si condannerà, anche se solo in primo grado "si dopavano", se non si condannerà "eh, la juve è potente".

Tutte chiacchiere al vento.

Già, solo in Italia. Ma con questa storia la Juventus è FINITA. Andrà tutto in prescrizione a gennaio 2005, lo sappiamo tutti e seppure non fosse, quelle due facce non finiranno mai dietro le sbarre.

Ma lo stile Juve, l'orgoglio bianconero, la Signora e tutte queste stronzate qui, saranno COMUNQUE andate a farsi fottere. La Juventus è finita negli occhi della gente. E io non smetterò mai di esultare di fronte al cataclisma di chi ha imbrogliato il calcio per decenni.
[Ste]

Intanto il 4 novembre ci sono le elezioni alla presidenza di lega e un dirigente SPORTIVO accusato di ILLECITO SPORTIVO fa parte degli elettori. Solo in Italia. Il granduca.